Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]

Nacrt novog zakona o obaljanju meteoroloske djelatnosti u RH

Sve o Crometeo udruzi.
SENIOR
Avatar
Postovi: 25500
Pridružen/a: 20 sij 2006, 17:56
Lokacija: Rijeka, Pehlin

Re: Nacrt novog zakona o obaljanju meteoroloske djelatnosti

PostPostao/la Boki » 27 lis 2017, 18:55

Trenutno smo svi ujedinjeni oko istog interesa, dogovaramo i poduzimamo zajedničke korake. Kako je netko već ranije napisao, problem je puno širi. Nije stvar samo u stanicama. Problem je i zbog mogućnosti prestanka djelovanja meteoroloških udruga i portala pa i postojanje ovog foruma. Zabrana distribuiranja bilo kakve informacije gdje se spominju meteo elementi.
I tu je problem, i to veliki, jer ako to zaživi smo nagrabusili. Kako sam već ranije pisao, nadam se da će ipak zdrav razum pobijediti, jer takav suludi zakon nema nitko u EU, a ipak težimo njenim vrijednostima.

BURA
Avatar
Postovi: 11830
Pridružen/a: 19 sij 2011, 11:02
Lokacija: Sesvete

Re: Nacrt novog zakona o obaljanju meteoroloske djelatnosti

PostPostao/la radoznali » 27 lis 2017, 19:34

Malo zafrkancije ne škodi Lukeni,previše si napet. A sada ozbiljnije. Teško da će se Zakon u predloženom održati jer bi po nekim odredbama bio protuustavan,ali o tom potom,vidjet ćemo konačan oblik pa se onda može konkretno "udarati" po nekim njegovim odredbama. Da ne govorim o tome kako će moći zaživiti. Trebamo biti oprezni ali ne treba raditi paniku
Boki,zabrana kako meteo udruge tako i foruma je pravno gledano izuzetno teško održiva i razmjerno lako oboriva na sudu ... svašta je moguće no to bi bio bumerang samom DHMZ-u,valjda im je to jasno.

BURA
Avatar
Postovi: 12180
Pridružen/a: 30 lis 2006, 21:00
Lokacija: Zagreb, Dubrava

Re: Nacrt novog zakona o obaljanju meteoroloske djelatnosti

PostPostao/la Zvone » 27 lis 2017, 19:43

Lukeni je napisao/la:
Očito nepoznavanje problematike o kojoj se raspravlja.

Jozo ili trola kao obično ili zapravo uopće ne razumije što piše u zakonu, ali to me ne čudi :roll:

Neće nitko ganjati Lukenija zato što je rekao da je kod njega u Kaštelima 20 °C.
Ali kada bi se zakon usvojio točno u ovom obliku to bi značilo kraj Pljuska, kraj Crometea (Istrametea, Šibenik metea, Ri metea), kraj Meteoadriatica u ovome obliku.

Meteo vijesti i zanimljivost na portalu se ne bi smjele objavljivati, Ivan ne bi smio više niti jednu wrf kartu objaviti, niti dalje razvijati numeričke metode itd.

I nemojte misliti da će oni čija je zakon ideja propustiti priliku uništiti sve to. Kome to nije zabrinjavajuće njemu onda nemam više ništa reći na tu temu.

BURA
Avatar
Postovi: 11830
Pridružen/a: 19 sij 2011, 11:02
Lokacija: Sesvete

Re: Nacrt novog zakona o obaljanju meteoroloske djelatnosti

PostPostao/la radoznali » 27 lis 2017, 19:51

Ma dobro ljudi moji stvarno mi sada već pomalo dižete tlak. Kao prvo,neće se lamentirati o nečemu što nije izglasano. Drugo, kada se zakon usvoji lako se dogovorimo na Skupštini i krenemo u pravnu bitku. Druge nema ako neće biti pameti u predlagača. To valjda neće biti problem,dosta nas u udruzi smo situirani i radimo pa krenemo u akciju,ima nas i koji smo u medijima pa se lako zarola štogod u tom smjeru. Uglavnom,prostora za manevarsku borbu imamo pa ako žele to ćemo im priuštiti.

SENIOR
Avatar
Postovi: 25500
Pridružen/a: 20 sij 2006, 17:56
Lokacija: Rijeka, Pehlin

Re: Nacrt novog zakona o obaljanju meteoroloske djelatnosti

PostPostao/la Boki » 27 lis 2017, 20:03

Ne smijemo pustiti uopće da to stupi na snagu, jer je sad najveća šansa to oboriti. Nisu stvari crno-bijele već sive. Najbolje bi bilo kad bi se tim zakonom uređivala samo djelatnost DHMZ-a i nikog drugog. Jer ako udruge postanu dio toga, bit ćemo pod ogromnim povećalom. S druge strane ako ostanemo van toga, a budemo regulirani pravilnicima, to bi bilo još gore, jer se pravilnici mienjaju preko noći. Prva varijanta je najbolja, tj. da nas uopće ne diraju.

PRIPRAVNIK
Avatar
Postovi: 184
Pridružen/a: 28 stu 2014, 16:49
Lokacija: Karlovac

Re: Nacrt novog zakona o obaljanju meteoroloske djelatnosti

PostPostao/la jozooo » 27 lis 2017, 20:56

Zvone je napisao/la:
Lukeni je napisao/la:
Očito nepoznavanje problematike o kojoj se raspravlja.

Jozo ili trola kao obično ili zapravo uopće ne razumije što piše u zakonu, ali to me ne čudi :roll:

Neće nitko ganjati Lukenija zato što je rekao da je kod njega u Kaštelima 20 °C.
Ali kada bi se zakon usvojio točno u ovom obliku to bi značilo kraj Pljuska, kraj Crometea (Istrametea, Šibenik metea, Ri metea), kraj Meteoadriatica u ovome obliku.

Meteo vijesti i zanimljivost na portalu se ne bi smjele objavljivati, Ivan ne bi smio više niti jednu wrf kartu objaviti, niti dalje razvijati numeričke metode itd.

I nemojte misliti da će oni čija je zakon ideja propustiti priliku uništiti sve to. Kome to nije zabrinjavajuće njemu onda nemam više ništa reći na tu temu.

A zašto bi taj zakon bio kraj Pljuska i Crometea? I zašto netko ne bi smio objavljivati karte i razvijati numeričke modele? Takve stvari niti jedan zakon ne može zabraniti. Svatko se ima pravo baviti čime želi dok on svojim djelovanjem ne ugrožava ili dovodi u bilo kakvu opasnost ljude ili imovinu. Zašto je po kaznenom zakonu kažnjivo nadriliječništvo? Pa zato što osoba koja nije liječnik može dovesti u pitanje život one osobe koja je kod takvoga došla potražiti liječničku pomoć. Možeš li ti nekome ugroziti život postavljanjem i tumačenjem karata na ovom forumu? Ili razvijanjem numeričkih modela? Tko može od takve djelatnosti imati makar minimalne štete?
Kao što je radoznali napisao, na temelju čega bi netko sebi uzeo za pravo da zabrani rad bilo koje udruge u Hrvatskoj? Osim ako ta udruga ne promiče neke zločine. Sloboda govora i sloboda medija su ustavna prava koja ne može nikakav zakon dovesti u pitanje. Na kraju krajeva, da cijeli taj slučaj dođe na sud, koje argumente bi uložili oni koji su zabranili rad Crometeo udruge? Da bi se nešto zakonom zabranilo, mora se imati opravdan i jasan razlog zašto se to zabranjuje. Sutra bi se po toj logici netko mogao sjetiti da zabrani Peugeot klub Hrvatska jer zašto bi netko pisao i čitao o najčešćim kvarovima na 207-ici iz 2011. godine? Ako ga zanima neka nazove Peugeot pa njih pita za to. Kakve su to gluposti?

BURA
Avatar
Postovi: 12180
Pridružen/a: 30 lis 2006, 21:00
Lokacija: Zagreb, Dubrava

Re: Nacrt novog zakona o obaljanju meteoroloske djelatnosti

PostPostao/la Zvone » 27 lis 2017, 22:10

Pa dobro...jesi ti čitao prijedlog zakona?? Upravo to bi se njime zabranilo!

Evo ti pojednostavljeno

Citat:
Članak 3.
Meteorološki elementi su:
- temperatura (zraka, tla, vode i površinskog sloja mora), oborina (količina, vrsta, intenzitet), tlak zraka, količina vlage u zraku i tlu, smjer i brzina vjetra, vidljivost, naoblaka, meteorološke pojave,

Članak 4.
Ciljevi meteorološke i hidrološke djelatnosti su:
...- razvoj i upotreba atmosferskih i hidroloških numeričkih modela,...

Članak 24.
Neovlaštenu meteorološku djelatnost čine:
- sve vrste meteorološke ili hidrološke djelatnosti navedene u članku 4. ovog Zakona koje služe za izradu i izdavanje meteoroloških ili hidroloških informacija iz članka 3. za javnost... :arrow: tiče se Meteoadriatica
- objavljivanje svih vrsta meteoroloških ili hidroloških informacija iz članka 3. ovog Zakona u bilo kojoj vrsti javnog medija (radio, televizija, novine, internetske stranice, društvene mreže itd.) kao službenih informacija u svrhu informiranja javnosti... :arrow: tiče se Pljuska i Crometea

Članak 27.
Novčanom kaznom u iznosu od 50.000,00 do 300.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj pravna osoba koja:
1. obavlja neovlaštenu meteorološku ili hidrološku djelatnost iz članka 24. ovog Zakona,


Jel sad jasnije? :roll:

PRIPRAVNIK
Avatar
Postovi: 184
Pridružen/a: 28 stu 2014, 16:49
Lokacija: Karlovac

Re: Nacrt novog zakona o obaljanju meteoroloske djelatnosti

PostPostao/la jozooo » 27 lis 2017, 22:45

Zvone je napisao/la:
Pa dobro...jesi ti čitao prijedlog zakona?? Upravo to bi se njime zabranilo!

Evo ti pojednostavljeno

Citat:
Članak 3.
Meteorološki elementi su:
- temperatura (zraka, tla, vode i površinskog sloja mora), oborina (količina, vrsta, intenzitet), tlak zraka, količina vlage u zraku i tlu, smjer i brzina vjetra, vidljivost, naoblaka, meteorološke pojave,

Članak 4.
Ciljevi meteorološke i hidrološke djelatnosti su:
...- razvoj i upotreba atmosferskih i hidroloških numeričkih modela,...

Članak 24.
Neovlaštenu meteorološku djelatnost čine:
- sve vrste meteorološke ili hidrološke djelatnosti navedene u članku 4. ovog Zakona koje služe za izradu i izdavanje meteoroloških ili hidroloških informacija iz članka 3. za javnost... :arrow: tiče se Meteoadriatica
- objavljivanje svih vrsta meteoroloških ili hidroloških informacija iz članka 3. ovog Zakona u bilo kojoj vrsti javnog medija (radio, televizija, novine, internetske stranice, društvene mreže itd.) kao službenih informacija u svrhu informiranja javnosti... :arrow: tiče se Pljuska i Crometea

Članak 27.
Novčanom kaznom u iznosu od 50.000,00 do 300.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj pravna osoba koja:
1. obavlja neovlaštenu meteorološku ili hidrološku djelatnost iz članka 24. ovog Zakona,


Jel sad jasnije? :roll:

Evo ti dva pitanja vezana za ovo crveno:
1. Što znači za javnost? Ako je svaki upis na internetu "za javnost", onda to znači da svaku osobu treba optužiti za nadriliječništvo ako napiše da soda bikarbona liječi rak. Jer onda on javnosti pruža takve medicinski nedokazane informacije.
2. Što predstavljaju službene informacije u svrhu informiranja javnosti? Je li registrirana djelatnost Crometeo udruge "objavljivanje meteoroloških i hidroloških informacija u svrhu informiranja javnosti"? Piše li to u statutu udruge Crometeo? Koliko ja znam ne piše, ali ako piše, sljedeće je pitanje jesu li te informacije službene? U kojem dokumentu je navedeno da Crometeo udruga objavljuje službene meteorološke informacije? I tko je te informacije okvalificirao kao službene? Pero Perić je okvalificirao. Ok, na temelju kojeg dokumenta je Pero Perić kompetentan da ocjenjuje koje meteorološke informacije jesu službene a koje nisu? Koje tijelo je Peri Periću izdalo taj dokument? Je li to tijelo ovlašteno izdavati takve dokumente?
Bonus pitanje: Jesu li uopće prognostički materijali na Crometeo forumu za javnost? Podforum Prognoze je dostupan samo članovima foruma, dakle na temelju čega se došlo do zaključka da su te informacije za javnost?

Ova pitanja bi na sudu postavio svaki odvjetnik koji bi zastupao Crometeo, s time da bi praktički svaki odvjetnik znao sastaviti još barem 10 ovakvih sličnih pitanja. Jasno ti je da bi nakon prva 2 pitanja najvjerojatnije sve palo u vodu, jer taj mudri zakonodavac nema ni u primisli odgovore na sva ova pitanja. Zbog toga sam rekao da su nam zakoni nedorečeni, a konkretno u ovom slučaju, dokazivanje takvog djela bilo bi jako jako teško, da ne kažem nemoguće.

EXPERT
Avatar
Postovi: 29566
Pridružen/a: 22 ruj 2005, 19:30
Lokacija: Kaštela - Kaštel Gomilica

Re: Nacrt novog zakona o obaljanju meteoroloske djelatnosti

PostPostao/la Lukeni » 27 lis 2017, 23:19

Ako ti banaliziraš i trolaš dopusti da i ja malo budem Joooozo tek toliko da ljudi koji čitaju ovu raspravu ne budu dezinformirani tvojom konteplacijom, jer ako itko ima sinkopu to si ti Joooooooozo. :rockk: :rockk:

slika

MAESTRAL
Online
Avatar
Postovi: 833
Pridružen/a: 29 pro 2013, 16:16
Lokacija: Podgora kod Makarske

Re: Nacrt novog zakona o obaljanju meteoroloske djelatnosti

PostPostao/la podgora » 27 stu 2017, 23:09

Da mi je ponovit Gabora

Prethodna

Natrag na UDRUGA 'CROMETEO - MOTRENJE I PROGNOZIRANJE VREMENA'

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 1 gost.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]